Мнение 1 . Вот попал! Поменял диски тормозные на "лукасы", ну, и колодки на "дафми", тормаза стали дубовые! Подскажите други в чем причина? Диски или колодки?
Alex2112, Магнитогорск

Мнение 2 . Поставил ДАФМИ, руль на скорости 100 км/ч из рук вырывало...
palace

Мнение 3 . Все понятно, бум искать 400р. на колодки "лукас"! На нуле я с этой машиной!
И еще вопрос: для 14 дисков колодки свои или такие же как на 13, все уверяют что одинаковые!
Alex2112, Магнитогорск

Мнение 4 . Колодки Дафми отстой полный!!! Я на зеленых "феродо" они мягче чем красные.
Andrey 2112, 74rus Magnitka

Мнение 5 . Правильно уверяют. Колодки для 13" и 14" одинаковые.
svl103, Moscow

Мнение 1 . Колодки, конечно не очень. Особенно если сравнивать с "Ферродо". Но за свои деньги- нормально. По крайней мере, они предсказуемы. А вот что мне в них не нравится, так это то, что они жесткие очень. Диски "жрут" очень.
Koba, Питер

Мнение 6 . Уважаемые господа, насколько я понимаю, колодки на 13" и 14" все-таки разные. Эта тема уже обсуждалась достаточно бурно. Если взять 13 и 14 то разница будет видна...посему просьба, киньте код 14" колодок.
Malez Piterskiy

Мнение 7 . Я в том году брал Лукас за 800руб. 100% оригинал, сейчас всё завалено некачественным товаром ,а не лукасом по 300-500 р. разницу, кстати, видно невооружённым глазом !!!(всё познаётся в сравнении)
Из нормальных - ATE и ещё наши колодки "трансмастер" вроде неплохие и стоят недорого.
По поводу 13 и 14 всё это ерунда , есть 2108 и 2110 у них отличия тока в датчике. Колодки разных фирм (в основном буржуйских) могут иметь незначительные отличия в форме, которые мы и принимаем за 12 (например лукас ) я тоже сначала думал что есть отличия и брал эти колодки как 2112).
Yurchello, Москва

Мнение 8 . Полностью согласен никаких отличий в 13 и 14 нет, все одинаково, я раньше экспериментировал, в общем, ощутимая разница в том, что одни очень быстро перегреваются и начинают или плыть, или в случае с дафми "жрать" диск как железо об железо такой звук слышен. Я даже ставил ради прикола колодки за 65 рубликов в пакетике, даже коробки нет, так от тех у меня чуть шок не случился, моментально перегрелись и навернулись в исходное состояние (я их обкатал пару десятков километров), в общем, мнение такое - надо брать в фирменных магазинах наклейка "ферродо" не о чем не говорит, а вот зарекомендовавший себя с хорошей стороны магазин говорит о многом.
Andrey 2112, 74rus Magnitka

Мнение 9 . Я заменил ДАФМИ т.к. они замучили свистом. Поставил "ferodo target" в зелёной упаковке стоили 160 руб. Оценка "5+".
Pinga, Тольятти

Мнение 10 . Тормоза будут дубовыми еще пару тысяч километров, сам мучался, сейчас все в норме, если надо встает в стопор при нормальном усилии. Обкатка у них долгая.
Konva, Уфа

Мнение 11 . Хм...а меня дафми спасли от прямого попадания в водительскую дверь громады MB G500 -я под знак уступите дорогу шел на 100 км час.. Повесили его на медиков(перед набережной на мостик через который на Большой проспект ПС попадаешь). Питерцы знают, наверное. В салоне 4 человека. Встал как вкопанный... Ощущения как будто свершилось чудо. Кстати, объясните мне, почему, когда в салоне на заднем сиденье сидят 2 человека то машина тормозит в несколько раз круче!!!??? А если спереди только 1 пасажир, то тормозной путь длиннее!
Den21113, Санкт-Петербург

Мнение 12 . Непонятки сплошные...
- Лукас за 800 чем конкретно отличается от которого за 500? Невооруженным взглядом - возникает аналогия, что визуально, т.е цвет/блеск другой... И где искать оригинал?
- Нормальные или...ненормальные АТЕ на рынках (в Москве) стоят около 400-500, т.е как паленый Лукас (согласно твоим словам)... Куды бечь в поисках оригинала?
Edw, Москва

Мнение 13 . Два раза ставил АТЕ - нареканий нету! Покупал в "Все для вашей десятки"! До этого стояли Дафми, но однажды нагрел их так, что практически без тормозов доехал до дома
Kyzmyk, Москва

Мнение 14 . А я могу сказать, чем отличается 800 рублевый Лукас от 500 рублевого. Стоял перед витриной в магазине и смотрел на внешне одинаковые колодки с разными ценниками. Отличие оказалось одно - в 800 рублевой колодке существует пропил посередине-и все По поводу обычных колодок лукас могу сказать только положительное. Отъездил на них уже 12 тысяч –и знос примерно 50%. Честно, не ожидал. Заводских ТИИР хватило ровно на 15 тысяч с износом под железку.
Exodus, Москва. ВАО.

Мнение 15 . Утверждать что Лукас за 400 палёный я не буду, возможно, раньше их делали где нить в Польше, а сейчас в России поэтому и цена так отличается. На вид разница большая (хотя с какого расстояния их рассматривать) и пропил посередине не единственное отличие.
Yurchello, Москва

Мнение 16 . Всем огромное спасибо за поддержку, поменял колодки на лукас, в общем, машина начала тормозить, но вроде раньше все же чуть лучше было, хотя я еще 100 км на них не проехал, притрутся, наверное. Кстати пробег у меня 28 тыс., родные колодки только на половину сношены были и диски с легким буртиком износа, какого их повело непонятно? Если бы металл некачественный был, их и сожрало бы прилично...
ЗЫ: Главное биение пропало и при торможении и при ~100 кмч.
Alex2112, Магнитогорск

Мнение 17 . svl103 писал(а): Правильно уверяют. Колодки для 13" и 14" одинаковые.
Уверяют неправильно. Колодки 2110 отличаются, главным образом, фрикционным материалом. Информация - из конструкторской документации.
German, Тольятти

Мнение 18 . АТЕ (передние) на отлично. А имеет ли смысл ставить задние колодки импортные или наши неплохие, и всякие импортные вакуумники, главный тормозной и тормозные цилиндры?
UMKA, Обнинск, Калужская обл.

Мнение 19 . Уверяют неправильно. Колодки 2110 отличаются, главным образом, фрикционным материалом.
Уважаемый, не смешите, состав фрикционного материала у каждого производителя свой, к тому же и у одного производителя бывают разные по фрикционным свойствам колодки НА ОДНУ И ТУ ЖЕ МОДЕЛЬ А/М.
Колодки на разные модели отличаются посадочным размером. В данном случае 08/10 он одинаков. У Вас, я надеюсь, не возникает сомнений, что покрышки, допустим, с размером 185/60/14 подходят для ВСЕХ а/м на которые они налезут, а не только на 2110.
UFO, из Москвы

Мнение 20 . Если пытаешься спорить с работником отдела тормозных систем ВАЗа, то хотя бы предмет разговора надо немного знать. Производителей колодок для конвейера не так много, как некоторым кажется. А именно, на 211ХХ он один - ТИИР. Фрикционный состав на эту модель один - ТИИР 240 и больше никакой. Геометрически они одинаковы, но это не значит, что одинаковы во всем. А многие считают, что отличие колодок 2108 от 2110 только в датчике. Еще раз напомню, что речь идет о комплектующих для конвейера.
German, Тольятти

Мнение 21 . Во-первых. Спорить не о чем.
Во-вторых. Речь идет не о ТИИРе, а (см. сабж.) ДАФМИ, Лукас, Феродо, АТЕ и т.д. А эти производители не применяют разные составы для 08 и 10.
В третьих. Вы сами подтвердили "Геометрически они одинаковы", а значит, ни что не мешает выбрать человеку подходящие колодки по своим запросам.
В-nnn. . в форуме речь, обычно, идет о комплектующих для жизни, а не для конвейера.
По поводу ТИИР 240. Думаю, что он отличается лишь более "мягкими" свойствами соответственно быстрее стирается. И мера эта вынужденная, что бы при той же площади контакта не много увеличить тормозное действие, а нормальные заводы на более мощные а/м ставят бОльшие по площади тормозные механизмы.
А по поводу Вашей бравады громким именем "работник отдела тормозных систем ВАЗа"..... судя по продукции, не думаю, что стоит лишний раз это упоминать.
Интересующимся т. колодками и т. дисками советую прочитать данный материал:
http://www.autoreview.ru/new_site/year2002/n04/kolodki/1.htm
UFO, из Москвы

Мнение 22 . При таком уровне знаний физики лучше я побравирую своей принадлежностью к ВАЗу. Площадь колодки на тормозной момент никакого влияния не оказывает. Оказывает коэффициент трения, а он, как известно, от площади не зависит. А на мощные а/м ставят большие по радиусу трения, не по площади (чего?) тормозные механизмы.
German, Тольятти

Мнение 23 . Здравомыслящий человек поймет о чем идет речь. Извините, нет времени углубляться в специфические тех. термины.
UFO, из Москвы

Мнение 24 . german писал(а): Оказывает коэффициент трения, а он, как известно, от площади не зависит.
Я, конечно, не физик, но как может трение не зависеть от площади? Если количество колодок увеличить вдвое разве торможение не улучшится?
И какими свойствами отличается фрикционный материал для колодок десятки?
AlexVic, Казань

Мнение 25 . to german: Наконец то, дождались... У меня к Вам ряд вопросов:
1. "Площадь колодки на тормозной момент никакого влияния не оказывает" - в т.ч именно по этой вопросу было весьма бурное обсуждение темы существования 14" колодок на ВАЗ. Некоторые бросались на амбразуру, а речь то шла о миллиметрах...
2. Почему, на Ваш взгляд, площадь колодок на мощные ино несоизмерима с аналогичной на ВАЗ. Конструктивная особенность тормозных механизмов и не более того? Может , имеет смысл поделиться бесценным опытом с западными коллегами, тем самым снизив себестоимость их продукции? Хотя нет, ВАЗу это не выгодно
3. Присоединяюсь к вопросу, в чем состоит фишка состава ТИИР 240, которую мы до сих пор не просекли и обсуждаем в т.ч вопрос покупки Лукас за 800р?
4. Приоткройте, наконец-то, завесу тайны... Почему откровенно некачественный ТИИР по-прежнему поставляется на ВАЗ?
Edw, Москва

Мнение 26 . UMKA писал(а): АТЕ (передние) на отлично. А имеет ли смысл ставить задние колодки импортные или наши неплохие, и всякие импортные вакуумники, главный тормозной и тормозные цилиндры?
- Задние колодки импорт - ИМХО, безусловно, имеет смысл. Да, импорт дороже, но и ходит дольше и колодки не имеют обыкновения отслаиваться от основания... Как рекомендация - мой любимый АТЕ...
- Импорта вак на десятку пока нет, насколько я знаю.
- Что касаемо цилиндров, то смысла в заблаговременной замене я не вижу. Это рулетка - как повезет. Если потекли - то лучше менять на импорт при наличии денег, в результате обойдется дешевле.
OFF: Вообще, что касаемо тормозов, у ВАЗа с этим полная лажа: диски - кривые, колодки - нет слов, задние тормозные цилиндры - текут. Благо, ГТЦ и вак еще как то на плаву.
Edw, Москва

Мнение 27 . По вакуумнику я бы не был столь категоричен - разве не приходилось при торможении в пол в самый последний момент прилагать дополнительное усилие, чтобы тормозить?
Проблемы с ГТЦ у меня начались с момента покупки - машину бросало при торможении чуть-чуть. У АТЕ тоже приличный разброс по перед/зад, но итоговый баланс выведен практически в нуль (разница на стенде 3%).
А про лажу с тормозами - полностью поддерживаю! Только после установки ВУ от НТЦ и ЗДТ от Дизайн-Сервиса тормозов стало хватать
по поводу независимости тормозного момента от площади колодки он прав, а на иномарках колодки больше, потому что, скорее всего там площадь поршня суппорта больше
Шурик

Мнение 28 . 1. По ваку такое было - но в экстренных случаях. Но, поставив на чашу весов вак от Торгмаша (который у меня когда то был) и стандарт, мой личный выбор был сделан в пользу последнего по ряду причин. Впрочем, мы это уже обсуждали.
2. Саш, ну право - тебе просто не повезло с ГТЦ, как и с коробкой... Кроме того, не сбрасывай со счетов, что, ИМХО, речь сейчас идет о разумной и заблаговременной замене штата, а не о запросах требовательных водителей. В противном случае, автор запостил бы тему в вольное поле тюнинга, где наш новый модератор при случае порезал к черту бы крамольные мысли
3. "по поводу независимости тормозного момента от площади колодки он прав, а на иномарках колодки больше, потому что скорее всего там площадь поршня суппорта больше". Надеюсь, услышим аргументированный ответ от спеца...
Edw, Москва

Мнение 29 . Edw писал(а): 3. "по поводу независимости тормозного момента от площади колодки он прав, а на иномарках колодки больше, потому что скорее всего там площадь поршня суппорта больше". Ну ерунда какая то получается, согласись, 16-17" диски и 13" колодки на Порш, например...
тормозной момент равен произведению следующих показателей = 2*коэффициент трения колодки*площадь поршня суппорта*радиус трения*давление в приводе. Коэффициент трения зависит от температуры колодки - по мере прогрева он возрастает, но начиная с некой температуры валится вниз. температура зависит от площади - чем больше площадь, тем по большей площади распределяется нагрев и позже происходит завал коэффициента трения. В общем, значение площадь колодки оказывает, но только при экстремальном использовании тормозов. Подождем квалифицированный ответ Германа
Шурик

Мнение 30 . Одним словом, осталось только провести факторный анализ влияния площади колодки и диаметра диска (абстрагируясь от состава фрикционной смеси колодок и давлении в системе) на конечный результат торможения при определенных температурных режимах... Тем самым развеяв некоторые мифы в конфе
Edw, Москва

Мнение 31 . Интересненько тема раздулась, в общем, проблема у меня не исчезла. Вчера прокатился на машинке с дисками Лукас - тормозит как вкопанная, при легком нажатии на педаль, с моей машиной даже не сравнить! Версия остается одна. Когда я раздвигал поршня, в систему попал воздух, других мыслей нет!
Мужики помогите, у кого-нибудь попадал в систему воздух при сжатии тормозных поршней(не знаю как правильно их назвать). И возможно ли это??? И еще заметил такую особенность, когда начинаешь движение, перед практически не тормозит, зад заносит при торможении, а вот после 3-5 км с перекрестками и светофорами тормозить начинает заметно лучше.
Alex2112, Магнитогорск

Мнение 32 . Alex2112 писал(а): И еще заметил такую особенность, когда начинаешь движение перед практически не тормозит, зад заносит при торможении, а вот после 3-5 км с перекрестками и светофорами тормозить начинает заметно лучше.
Проблемы либо в передних тормозных цилиндрах, либо в главном (последнее более вероятно, потому как 2 цилиндра одновременно сбоить не могут).
Шурик

Мнение 33 . Alex2112 писал(а): И еще заметил такую особенность, когда начинаешь движение перед практически не тормозит, зад заносит при торможении, а вот после 3-5 км с перекрестками и светофорами тормозить начинает заметно лучше.
Когда последний раз менялась тормозуха? До замены дисков/колодок такая температурная зависимость наблюдалась? Если нет, то ИМХО, нужно прокачать систему, если да, то см. ответ Шурика (хотя, впрочем, все равно потом прокачивать придется).
Edw, Москва

Мнение 34 . Вспоминая ВУЗовский курс "Расчет автомобиля" (по специальности "Автомобилестроение" Харьковского автомобильно-дорожного университета, которая, кстати, подразумевала выпуск инженера-констуктора, но потом, видимо решив, что Украине сколько констукторов не нужно, назвали выпускников инженер-механиками) к вопросу о площади тормозных колодок - на тормозное усилие площадь колодок влияния не оказывает (реально увеличить Рторм при неизменной силе можно увеличением радиуса трения, коэф. трения колодок о диск, и кол-ва поверхностей трения (так, например, на самолетах применяются многодисковые тормозные механизмы, которые при компактных размерах развивают значительное тормозное усилие)).
В то же время, площадь поверхности влияет на износостойкость колодок и отвод от них тепла (с увеличением площади контакта уменьшается удельное давление(износ), улучшается отвод тепла от колодки к диску - ведь стабильность торможения для автомобиля один из главнейших параметров (в отличие от того же самолета, которому не приходится тормозить на каждом перекрестке).
Сделать же максимально большими поверхность колодок не удается по компоновочным причинам (тормозной механизм нужно еще втиснуть в колесный диск, и обеспечить его хороший обдув) и из-за свойств материала колодок, который обеспечивает требуемые фрикционные свойства (ту же стабильность при разных температурах) в определенном интервале удельных давлений.
Vovan103, Украина

Мнение 35 . AlexVic писал(а): Я конечно не физик, но как может трение не зависеть от площади? Если количество колодок увеличить вдвое разве торможение не улучшится?
Коэфф. трения от площади не зависит. Ну, в учебниках так написано. Если увеличишь число колодок, то вместе с цилиндрами на них воздействующими, а это (их площадь) влечет увеличение момента.

И какими свойствами отличается фрикционный материал для колодок десятки?
Большей износостойкостью и меньшей зависимостью коэфф. трения от температуры.
German, Тольятти

Мнение 36 . Alex2112 писал(а): Когда я раздвигал поршня, в систему попал воздух, других мыслей нет!
ЭТО НЕВОЗМОЖНО!!! Если только герметичность не нарушена, но ты бы это заметил. Yurchello
Получается что возможно!!!!!! На выходных прокачали систему и все ОК!!! Тормозит как вкопанная! Ничего я не откручивал, снял супорт, скобу, поменял тормозные диски, раздвинул тормозные поршня вставил новые колодки и все! До смены дисков машина тормозила нормально, руль конечна било но тормозила хорошо!
Тормозуха была родная, пробег 28 ткм!
Alex2112, Магнитогорск

Мнение 37 . Edw писал(а): to german: Наконец то, дождались... У меня к Вам ряд вопросов:
2. Почему, на Ваш взгляд, площадь колодок на мощные ино несоизмерима с аналогичной на ВАЗ. Конструктивная особенность тормозных механизмов и не более того? Может имеет смысл поделиться бесценным опытом с западными коллегами, тем самым снизив себестоимость их продукции? Хотя нет, ВАЗу это не выгодно
Автомобили-аналоги 2110 имеют примерно равные по площади колодки. По крайней мере что-то особенно выдающееся не встречалось. Ты же пишешь "на мощные", т.е. скоростные (более 21103 надо понимать). Да, там больше, но и площадь поршня совсем другая. Ведь одна из задач сделать радиус трения как можно больше. Для этого, в идеале, надо колодку уменьшить в высоту, но удлинить чтобы сохранить износостойкость и температуру. Цилиндры при этом уменьшают в диаметре, но увеличивают число. Увеличение высоты колодки (многих интересовало почему в тормозах 2112 есть зазор между колодкой и колоколом диска) снижает радиус трения, а значит эффективность.

3. Присоединяюсь к вопросу, в чем состоит фишка состава ТИИР 240, которую мы до сих пор не просекли и обсуждаем в т.ч вопрос покупки Лукас за 800р?
Ответил выше.

4. Приотройте наконец то завесу тайны... Почему откровенно дерьмовый ТИИР по прежнему поставляется на ВАЗ?
Ну не такие уж и "дерьмовые". По крайней мере, лучше того, что попадало к нам на испытания от отечественных, и не очень, производителей.
German, Тольятти

Мнение 38 . Уважаемый german, во-первых, спасибо, что участвуете в дискуссии. Вы профессионал, это видно.
У меня такой вопрос к вам. Почему на ВАЗ 21120 не изменили сильнее тормозную систему? Я считаю ее не достаточно эффективной и вот почему: при торможении со скоростей 180, 160, 140 км/ч до 100,80 км/ч идя по трассе при нескольких таких торможениях (при обгонах) а то и после 2-х торможений тормоза перегреваются, я думаю что колодки "плывут". При этом наблюдается вибрация на педали тормоза и резкое снижение эффективности торможения. Насколько я понял из форума есть удлинненые колодки Ferodo, наверное они эффективнее, т.к. менее склонны к перегреву?
примечание: на стандартных заводских колодках
Ilkari, Ижевск

Мнение 39 . По 2,3 вопросу. Спасибо за квалифицированный ответ.
Что же касается ТИИР, то я с Вами не согласен. Плохо они тормозят, очень плохо.
Достаточно провести опрос среди конферян, что они думают о его качестве.
Edw, Москва

Мнение 40 . Выражу свое скромное мнение по данному вопросу.
Что было: ГТЦ АТЕ, штатный вакумник, колодки феродо дс2000 с дисками брембо спереди, штатные барабаны сзади с колодками АТЕ, правильно отрегулированный колдун (задние колеса не юзили при резком торможении сразу, а только после блокировки передних - машину не разворачивало ни разу). При торможении со 160 в пол где-то на 80км/ч эффективность резко падала и чувствовалось, что тормоза работать отказываются, где-то с 40-30 всех сил не хватало для нормального торможения и оставалось только молиться, чтобы все обошлось.
Что стало. Все тоже самое, только вакуумник от НТЦ ВАЗ (с прогрессивной характеристикой) и задние дисковые тормоза от Дизайн-сервис. Торможение во всем диапазоне скоростей, вплоть до со 180 до 0 идеальное - стрелка равномерно падает налево и никаких косяков не замечено. Причина может быть как в вакуумнике, хотя суть его доработки залючается только в укорачивании штока (больше там ничего не меняется) или отказе задних барабанов после перегрева и соответствующем нагреве передних колодок, что и приводило в итоге к потере способности к торможению.
Резерв еще есть по армированнным тормозным шлангам и т.д. В общем - не надо на штатной системе тормозить с таких скоростей, чтобы тормозной путь не удивил
Шурик

Мнение 41 . После замера максималки своей 21120(на спуске примерно 5000об по тахометру на 5 передаче) я замерил тормозной путь с этой скорости - тормоз в пол, мне это сильно напомнило торможение самолета когда движки переходят на реверс. Так вот я решил НИКОГДА ТАК БОЛЬШЕ НЕ ЕЗДИТЬ. Потому что хорошо понял, что если мне в другой раз не будет так везти - то я убьюсь.
PS. спасибо аэродинамикам ВАЗа - хорошо машина "летает", надежно управляется и не рыскает (у меня стоят проставки, я так думаю увеличивающие Сх и прижимную силу)
Ilkari, Ижевск

Мнение 42 . ilkari писал(а): PS. спасибо аэродинамикам ВАЗа - хорошо машина "летает", надежно управляется и не рыскает (у меня стоят проставки, я так думаю увеличивающие Сх и прижимную силу)
Только не в повороте я тут вчера чуть уши не сделал, хотя у меня подвеска на 2 см занижена и сход-развал нормальный – говоря,т левая сторона оторвалась и парила, пока я боком ехал
Шурик

Мнение 43 . Цитата: говорят левая сторона оторвалась и парила, пока я боком ехал
Это как? Можно поподробнее?
Ilkari, Ижевск

Мнение 44 . Двигался на двух правых колесах боком, но благо препятствий на дороге не было, а то бы крутанулся
Шурик

Назад в раздел